You are viewing [info]bacchusv's journal

Previous Entry | Next Entry

Корм для мизантропии

mazzini
Иногда бывают моменты, когда ты сидишь и не понимаешь что вообще происходит. Только что испытал ровно такое же ощущение, прочитав пост русаналита:

Американские ученые создали новый литиевый аккумулятор, способный полностью заряжаться и разряжаться за несколько секунд, что позволит создать мощные электродвигатели для экологически чистых электромобилей, а так же сделает намного более удобной работу портативных электронных устройств.
Авторы изобретения заявили, что основу разработки составляет новый материал – смешанный фосфат лития и железа, LiFePO4, давно вошедший в практику разработки литиевых аккумуляторов. Новые свойства этому материалу ученые смогли придать, получив его в форме наноразмерных гранул, покрытых тонким слоем стеклоподобного материала на основе фосфата лития.
Эти меры позволили значительно облегчить переход ионов лития в кристаллическую структуру и обратно, делая процесс полной перезарядки аккумулятора вопросом нескольких секунд.
http://techfuture.ru/blog/energy/162.html -

Массачусетский технологический достаточно серьезное заведение. Вот только до электромобиля путь неблизкий.

"До электромобиля путь неблизкий" прочитал я (выделение мое), и какие-то цепи в мозге замкнуло. Это пишет образованный человек, директор промышленного предприятия, который по всем признакам должен быть осведомлен о состоянии машиностроения. Как оказывается, он не осведомлен. Ну что же, подумал я, сейчас зайду в комментарии и увижу как куча народу высмеивает незнание о существовании серийных электромобилей. Зашел, и там действительно высмеивали. Но не незнание, а саму идею скорой реализации электромобилей.

 
1) это сообщение появлялось в и-нете уже месяцев 8-9 назад. Но никаких новых сообщений, подтверждающих что это не "утка" не было... Есть сомнения, что американцы не блефуют.
 
2) до внедрения подобных разработок есть 5-10лет запасу.

3) Следующим постом можно написать про огромные лунные запасы гелия-3! порадовать такскать 5ю колонну. ;)))

4) это все глупость и деза. принципиально нового ничего нет. электродвигатель вообще тупиковая ветвь развития автопрома и держится только вот на такой пропаганде. Вы посмотрите сколько сейчас стоит свинец, через год-два надо будет искать замену. так же и здесь.

Бог видит, у меня часто промелькивает мысль "какие вы все вокруг идиоты", но редко когда она получает такое болезненное подтверждение. Иначе как напыщенными мудаками, людей иронично рассуждающих о невозможности электромобилей назвать никак нельзя и вот почему. Электромобили ездят по европейским городам. Это не концепты, не тестовые модели, и не гибриды, а именно чисто электрические, серийные машины. Более того, в Лондоне по обочинам дорог для таких автомобилей стоят специальные заправки-розетки. Мимо одной такой я прохожу ежедневно по пути в институт, и за день вижу не менее пары этих электромашин на дорогах. Выглядит они смешно, но менее реальными от этого не становятся:

Вот одна из моделей:



А вот вторая:



Обе стоят на тех самых заправках, в случае второй можно увидеть не только желтый кабель зарядки (в окне), но и специальную дорожную разметку введеную в городе.

Знаете, это первый раз за свою сознательную жизнь, когда я ощутил, наглядно, что моя страна -- убийственно отстала. Не потому что у нас нет этих полуигрушечных тачек, а потому что нечто, являющееся уже повседневностью в трех часах лета, в Москве считается чем-то из будущего. Неприятное ощущение.

И ещё по электромобилям -- http://paperdaemon.livejournal.com/231872.html

Comments

( 55 comments — Leave a comment )
[info]griseopallidus wrote:
Mar. 12th, 2009 10:58 am (UTC)
Да, я это же испытываю, когда начинают рассуждать о вреде ГМО или о том, что вируса СПИД'а не существует.
[info]bacchusv wrote:
Mar. 12th, 2009 11:06 am (UTC)
В этих случаях хотя бы можно понять происхождение таких убеждений. Есть люди которые конкретно сидят и втирают что ГМО -- плохо, что США с помощью презервативов разносят СПИД по Африке. А тут-то как? Никто ведь не развенчивает миф об электромобилях по телевизору. То есть люди вообще НИКАКОЙ, даже лживой, информацией не обладают и берутся делать заявления, да ещё и с ехидцой и стебом.
[info]griseopallidus wrote:
Mar. 12th, 2009 11:42 am (UTC)
Не видели их в Маскве, значит их нету!
[info]tapirr wrote:
Mar. 12th, 2009 11:20 am (UTC)
А что насчёт ГМО? (Я просто не в курсе)
[info]griseopallidus wrote:
Mar. 12th, 2009 11:33 am (UTC)
Чтобы не пересказывать у Каганова по этому поводу была статья, там все по существу сказано верно.
(no subject) - [info]tapirr - Mar. 12th, 2009 11:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]griseopallidus - Mar. 12th, 2009 11:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]malchish_org - Mar. 19th, 2009 10:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]griseopallidus - Mar. 19th, 2009 10:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]malchish_org - Mar. 19th, 2009 11:03 am (UTC) - Expand
[info]ivcotto wrote:
Mar. 12th, 2009 11:24 am (UTC)
собсна вируса СПИДа действительно не существует 8)
[info]bacchusv wrote:
Mar. 12th, 2009 11:27 am (UTC)
Но "вирус синдрома" достаточно интересный концепт :)
[info]tapirr wrote:
Mar. 12th, 2009 11:34 am (UTC)
А что же существует?
(no subject) - [info]ivcotto - Mar. 12th, 2009 11:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]griseopallidus - Mar. 12th, 2009 11:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]lord_uther - Mar. 12th, 2009 12:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]griseopallidus - Mar. 12th, 2009 12:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]balanseeker - Mar. 12th, 2009 01:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]jonathan_katz - Mar. 13th, 2009 10:12 am (UTC) - Expand
[info]rusanalit wrote:
Mar. 12th, 2009 11:16 am (UTC)
я имел в виду путь до внедерения данной разработки
[info]bacchusv wrote:
Mar. 12th, 2009 11:21 am (UTC)
Извините если покажется что я ерничаю, но в чем Вы видите сложность внедрения нового типа аккумулятора, с сопутствующим повышением мощности двигателя? Просто мне неизвестно о каких-то фундаментальных сложностях, с которыми столкнулись производители электромобилей, которые бы давали повод утверждать, что до автомобиля нормальной мощности ещё далеко.

Или Вы имеете ввиду что грузовики ещё не скоро на электрической тяге поедут?
[info]vitus_wagner wrote:
Mar. 12th, 2009 11:43 am (UTC)
1. Нужно организовать массовое производство таких аккумуляторов. А это значит - разработать технологию, позволяющую производить этот хитрый наноматериал тысячами, если не миллионами тонн. По-моему, сейчас единственный материал, который обладает сравнимой сложностью структуры и производится действительно массово - это кремниевые микросхемы. Но их объемы производства на порядок меньше. Миллиарды процессоров, которые весят единицы грамм - это первые тысячи тонн. Начинки для аккумуляторов - надо намного больше.

То есть это должен быть технологический прорыв, сопоставимый с промышленным производством азотных удобрений.

Далее, суммарная мощность автомобильных двигателей сейчас сравнима с суммарной мощностью электростанций. При этом большая часть крупных потребителей энергии - не жилые кварталы, а промышленные предприятия.

Электрическая распределительная сеть жилых кварталов большинства крупных городов создавалась тогда, когда потребности типичной семьи в электроэнергии составляла сотни ватт (лампочки да радиоприемник). Сейчас эти потребности составляют киловатты (стиральные машины, телевизоры-компьютеры, кофеварки-микроволновки) и сеть уже давно перегружена. А необходимость заряжать электромобили еще удваивает эту потребность.

Правда, аккумуляторы, заряжающиеся за секунды, тут могут помочь. Можно будет организовать электрозаправки, подключенные непосредственно к высоковольным линиям (и под ними же и расположенные). Энергию они будут потреблять как хороший завод, но зато не нагружать "последнюю милю".
(no subject) - [info]freedom_of_sea - Mar. 12th, 2009 11:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]vitus_wagner - Mar. 12th, 2009 12:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]freedom_of_sea - Mar. 12th, 2009 12:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]vitus_wagner - Mar. 12th, 2009 12:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]bacchusv - Mar. 12th, 2009 11:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]vitus_wagner - Mar. 12th, 2009 12:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]ex_purrrsik - Mar. 13th, 2009 04:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]vitus_wagner - Mar. 13th, 2009 09:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]ex_purrrsik - Mar. 14th, 2009 07:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]vitus_wagner - Mar. 14th, 2009 09:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]ex_purrrsik - Mar. 14th, 2009 10:19 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
[info]her_shadow wrote:
Mar. 12th, 2009 11:36 am (UTC)
Здесь просто немного иная природа. И расстояния.

Я одно премя делал прикидки по электромобилю...
Впрос, который при нынешних аккумляторах не имеют решения:
- аккумулятор не очень хорошо чувствует себя на морозе + греть машину зимой аккумулятором полная ахинея. Сжигать топливо для подогрева аккумуляторов и салона с помощью автономного подогревателя - тогда ДВС проще и дешевле.

В Англии не бывает -20, а это сильно менят дело.
[info]vitus_wagner wrote:
Mar. 12th, 2009 11:45 am (UTC)
Греть машину зимой надо от розетки. От которой аккумулятор и заряжается.
Вообще задача обеспечения заданного температурного режима аккумулятора - она инженерная, и достаточно легко разрешима. Материалы с хорошей теплоизоляцией сейчас существуют в количестве. Просто пока мы ездили на ДВС с его мизерным КПД и в рабочем режиме он нуждался только в отводе тепла, эту задачу никто и не пытался решать.
[info]her_shadow wrote:
Mar. 12th, 2009 11:52 am (UTC)
Ездить от розетки до розетки.. :)
А саму машину греть?

Кстати, откуда у Вас про мизерный КПД ДВС?
Дизель с КПД до 40%, ЕМНИП, лучше по этому показателю чем электро при 40% КПД электростанции, плюс (оптимистично) потери в сети и потери в самом электромобиле.
(no subject) - [info]freedom_of_sea - Mar. 12th, 2009 11:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]ex_purrrsik - Mar. 13th, 2009 04:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]vitus_wagner - Mar. 12th, 2009 12:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]ex_purrrsik - Mar. 13th, 2009 04:55 pm (UTC) - Expand
[info]bacchusv wrote:
Mar. 12th, 2009 11:51 am (UTC)
Так речь не идет о том, что в России надо срочно внедрять электромобили. Речь идет совсем не об этом, даже. Речь идёт о том, что люди не зная темы, и поленившись залезть в гугл и набрать electric car берутся с ехидцей рассуждать о невозможности серийного выпуска такой машины в США.

А вообще предпосылка русаналита к размещению поста была в падении спроса на нефть, который видимо последует при распространении электромобилей, пусть даже только в Европе и Америках.
[info]ex_paperdae wrote:
Mar. 12th, 2009 11:44 am (UTC)
Еще по электромобилям
[info]bacchusv wrote:
Mar. 12th, 2009 11:51 am (UTC)
Re: Еще по электромобилям
Спасибо.
[info]freedom_of_sea wrote:
Mar. 12th, 2009 12:02 pm (UTC)
Бивис, смотри!
Русские не верят, что люди добровольно станут ездить на таких беспонтовых машинах.
[info]bacchusv wrote:
Mar. 12th, 2009 02:23 pm (UTC)
Re: Бивис, смотри!
И в этом русские, в очередной раз, показывают невероятную духовную близость американскому Мидвесту.
[info]w0land wrote:
Mar. 12th, 2009 06:30 pm (UTC)
По литиевым аккумуляторам.
Сейчас достаточно широко встречаются аккумуляторы, которые можно условно разделить на 3 типа: Li-Ion, Li-Pol, Li-Fe.
Литий-ионные - то, что наиболее часто встречается в ноутбуках, цифрозеркалках и другой технике, обычно имеют цилиндрический (реже "прямоугольный") корпус из жести, из этой троицы наиболее старые, отработанные => дешёвые.
Li-Pol, строго говоря, являются литий-ион-полимерными - то есть литий-ионными с дополнительной полимерной "прокладкой" между электродами, корпус имеют из чего-то, похожего на полиэтиленовую плёнку с внутренней металлизацией. Форма в виде своеобразный "пластинок". Используются во всякой более мелкой электронике вроде мобильников. Существуют разновидности, способные выдавать большие разрядные токи (до 10-20С(см. примечание) долговременно, вдвое больше кратковременно) - они используются, к примеру, в авиамоделизме, где при зверских нагрузках могут в течение 5-7 минут полёта выдать всю ёмкость. (Пример производителя: Kokam) Заряжаются они все при этом токами не более 1С.
Li-Fe - тоже литий-ионные, появились сравнительно недавно. Производит их пока вроде только фирма A123 Systems. Позволяют заряжать токами до 4С, отдают 30C continuous, 50C peak (10s) (отсюда, PDF)

Так вот, первые два типа весьма посредственно переносят холод, последних отзывов ещё не слышал, но, видимо, тоже. Это несколько сдерживает применение их в электромобилях в странах с холодным климатом.

О нанотехнологиях. В журнале компьютерной тематики "Chip" небольшая заметка о прототипе литиевого аккумулятора фирмы Toshiba, сделанном с использованием нанотехнологий, я читал ещё 2-4 года назад (точнее не помню :-) ). Аккумулятор, как было сказано, был способен набрать 80% ёмкости за одну минуту. То есть здесь именно ток заряда - 50С (в 50 раз больше обычного) Чего там с ними сейчас - не знаю. Кстати, источник питания на полкиловатта для зарядки мобильника - тоже было бы то ещё чудо, вероятно, потому оно и не применяется. Про несколько секунд по ссылке... ну, вообще-то звучит больше как журналистская техническая неграмотность - такие режимы сейчас встречаются только у ионисторов (суперконденсаторов) и аккумуляторам не очень-то и нужны. Самое большее, что может понадобиться в электромобиле - несколько десятков С для заряда аккумулятора при торможении или (маловероятно) спуске с горки.

О электромобилях в Москве. Далее информация, подтверждение которой сейчас я сходу не нашёл, но слышал от лиц, которым лично доверяю. По нашему законодательству, насколько я знаю, транспортное средство без ДВС не может ездить по дорогам общего пользования. Как следствие, был реальный случай, как Лужков закупил для города несколько десятков электромобилей, а вот зарегистрировать их ГАИ отказалось.

ИМХО, все эти мелкие проблемы заставляют сомневаться в реальность появления на дорогах России электромобилей в количествах, отличных от единичных.


Примечание по обозначению токов: 1С соответствует току в амперах, численно равному ёмкости аккумулятора в ампер-часах. То есть при разряд током 1С идёт час, 5С - 12 минут, 0.1С - 10 часов. При заряде расчёт времени несколько осложняется тем, что последние процентов 5-20 в аккумулятор загоняются при стабилизации напряжения уже меньшим током. Можно сказать, к заряженному состоянию он идёт асимптотически. :-)

P.S. Извините, если несколько сумбурно, нашёл ваш блог по дискуссии у Макса (maximsh), решил написать по теме интересной мне заметки.
(Anonymous) wrote:
Mar. 13th, 2009 08:19 am (UTC)
Re: По литиевым аккумуляторам.
> По нашему законодательству, насколько я знаю, транспортное средство без ДВС не может ездить по дорогам общего пользования.

а троллейбусы? они скрытно перебежками от остановки к остановке передвигаются чтоли?
[info]ex_purrrsik wrote:
Mar. 13th, 2009 04:08 pm (UTC)
примерно до середины 30-х годов в автомобилестроении ДВС и электродвигатели шли ноздря в ноздрю, причем и в гонках, и в коммерческом использовании электромобили давали в среднем лучшие показатели.
с середины 30-х развиваЛИ лишь ВС-технологии. по невнятной причине.
[info]ex_purrrsik wrote:
Mar. 14th, 2009 10:21 am (UTC)
для анонимов повторяю: разрабатывать и совершенствовать технологии для электромобилей ПРЕКРАТИЛИ в то время, когда электромобиль показывал лучшие результаты, чем ВС.
(Deleted comment)
(no subject) - [info]ex_purrrsik - Mar. 16th, 2009 05:29 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - [info]ex_purrrsik - Mar. 17th, 2009 02:56 pm (UTC) - Expand
[info]gybson wrote:
Mar. 17th, 2009 07:04 am (UTC)
Как на них ездить зимой???

Без повсеместных АЭС и беспроводных зарядок (которые уже тоже в серии) - нечего и думать.
( 55 comments — Leave a comment )