You are viewing [info]bacchusv's journal

Previous Entry | Next Entry

Oct. 27th, 2010

mazzini

Пожарский отлично отписался по Ройзману:


К сожалению, в российском обществе господствует вопиющее невежество в данном вопросе. Наркоман - персонаж мифический, схожий с оборотнями и вампирами. Журналисты снимают передачи по теме так, будто цель - не донести объективную информацию, а сделать триллер, который посильнее напугает зрителя.

 

Как же можно справиться с проблемой, не обладая достоверной информацией о ней? Располагая лишь тугим клубком фобий и стойких предрассудков? Никак. Отсутствие объективной информации может быть полезно только тем, кому выгодно «ловить рыбку» в этой «мутной воде» - той самой наркомафии.

...

 

Теперь самое интересное о фонде: «Город без наркотиков» имеет за собой длинный шлейф преступлений, аналогичных тем, в которых обвинили Бычкова.

 

В 2002-м году сотрудники фонда Максим Курчик, Станислав Абазьев и еще несколько их добровольных помощников забили до смерти обрезком металлического троса двоих «пациентов» - Илью Букатина и Сергея Костяна. Виновные отправились в тюрьму, несмотря на активное заступничество Евгения Ройзмана. По версии Ройзмана, обоих «пациентов» убил героин. Букатину героин нанес побои, вызвав жировую эмболию и травматический шок, а Костяна героин еще и отвез в лес, где облил бензином и сжег.

Comments

( 32 comments — Leave a comment )
[info]e2k_4d_x_ussr wrote:
Oct. 27th, 2010 12:44 pm (UTC)
чем на человека гнать и чужой гон транслировать, у самого бы и спросили.
http://roizman.livejournal.com/1023898.html
[info]bacchusv wrote:
Oct. 27th, 2010 12:59 pm (UTC)
А что спрашивать-то? По делам их узнаете их. (с)
[info]zxcvbn_02 wrote:
Nov. 5th, 2010 02:28 pm (UTC)
Кого? Наркоманов? Это верное замечание!
.
[info]the_lb wrote:
Oct. 27th, 2010 01:51 pm (UTC)
Что плохого в убийстве наркоманов, если оно и было?
[info]the_lb wrote:
Oct. 27th, 2010 01:54 pm (UTC)
статью написал либо пидор, либо продажный пидор. Тех, кто защищает наркоманов надо четвертовать.
[info]bacchusv wrote:
Oct. 27th, 2010 02:08 pm (UTC)
Конечно, кол им в сердце, порождениям диавола!
[info]the_lb wrote:
Oct. 27th, 2010 02:10 pm (UTC)
Видимо ты мало знаешь о наркоманах. А я знаю достаточно много и не из книжек-блогов-СМИ.

ПС: ни трава, ни стимуляторы, ни галюционгены не являются именно наркотиками, речь об опиатах.
[info]bacchusv wrote:
Oct. 27th, 2010 02:36 pm (UTC)
Я, действительно, знаю не много из личного. Рядом со школой, в которой я учился, жил бомж-героинщик. Нормальный, бомж как бомж, были куда страшнее. Особенно если учесть, что алкогольное опьянение куда более агрессивно, чем опиатное. Выглядел он конечно как ходячий труп. С другой стороны, возможно это британская специфика -- коричневенький дешев и доступен, вот он и не бросался ни на кого.
[info]the_lb wrote:
Oct. 27th, 2010 02:49 pm (UTC)
Звиняйте, я не из английской школы и не по бомжам-героинщикам сужу. Я лично знал где-то 12 героиновых наркоманов (включая соседей по комнате в общаге) и человек 5 наркоманами убитых.
[info]seroe_ozero wrote:
Oct. 27th, 2010 04:22 pm (UTC)
нихуя ты не знаешь
[info]ihatehuman wrote:
Oct. 27th, 2010 04:31 pm (UTC)
а почему у вас наркоман на юзерпике?
[info]igni_ss wrote:
Oct. 27th, 2010 10:50 pm (UTC)
Хуйца сосни, чучело)
[info]the_lb wrote:
Oct. 28th, 2010 08:02 am (UTC)
точно, пидор.
[info]severniy_veter wrote:
Oct. 27th, 2010 04:32 pm (UTC)
Молодцы, впрягаетесь за торчков. Это очень важная тема. На очереди борьба за права педерастов?

[info]zanth_fosgenij wrote:
Oct. 27th, 2010 06:07 pm (UTC)
Не знаю как Вам, но мне ничуть не хочется жить в обществе людей, которым 1)нравится других людей пытать 2)считающих что они имеют на это полное право.
[info]severniy_veter wrote:
Oct. 27th, 2010 06:13 pm (UTC)
Наркоманы это не люди)
[info]bacchusv wrote:
Oct. 27th, 2010 06:52 pm (UTC)
Возможно, но права вынесения суждения о чьей-либо человечности у Ройзмана нет. Точно также как его нет у меня, у Вас, и какого-нить сектанта, который считает, что люди это только те, у кого аура с бирюзовыми нотами, а остальные -- это големы.
[info]zanth_fosgenij wrote:
Oct. 27th, 2010 07:38 pm (UTC)
Я не буду разжевывать почему этот тезис неверен.
В любом случае, даже если предположить, что он верен, человек, которому нравятся пытать с трудом может называться психически здоровым -> должен быть изолирован от общества.
[info]bacchusv wrote:
Oct. 27th, 2010 06:53 pm (UTC)
Впрягаться против не значит впрягаться за, я впрягаюсь против того, чтобы какой-либо человек в частном порядке, потому что ему что-то там подумалось, крал и пытал других.
[info]severniy_veter wrote:
Oct. 28th, 2010 04:14 am (UTC)
А у меня совсем другой подход к проблеме. Наркоманы - высоко энтропийный элемент системы, способствующий ее нестабильности и неэффективности. Потому, с точки зрения общества, его изоляция (любая, вплоть до физического уничтожения) является благом.
[info]bacchusv wrote:
Oct. 28th, 2010 08:41 am (UTC)
См. выше. Судьи-то кто? Что, любой Ройзман может объявить кого ему заблагорассудится "высоко энтропийным элементом" и его уничтожать? Мне наших ментов с такими правами хватает, чтобы ещё Ройзмана сюда приплетать. Или мы должны поверить, что Ройзман типа хороший и умный, и в отличие от ментов всегда будет использовать насилие только по назначению? С хуя ли?
[info]severniy_veter wrote:
Oct. 28th, 2010 05:27 pm (UTC)
В системе, где карательные органы не только не выполняют функции по уменьшению энтропии (путем изоляции деструктивных элементов), но наоборот, способствуют ее росту(!) - а я говорю о прогнившей и продажной т.н "милиции" общество будет только приветствовать суды Линча. В НОРМАЛЬНОМ социуме такой проблемы бы не было. Там бы и наркомания была бы на очень низком уровне.
[info]alle_xi wrote:
Oct. 28th, 2010 08:55 am (UTC)
Единственная положительная сторона этой истории – становится яснее, что за люди поддерживают откровенно садистские меры.
Это отчетливо видно по злобным комментариям бычковских сторонников.
Автору - спасибо за пост. Придерживаюсь того же мнения.
[info]zxcvbn_02 wrote:
Nov. 5th, 2010 02:23 pm (UTC)
Люди, которые судят про наркоманов по личным впечатлен
... как правило, более агрессивны. Это вполне даже нормально - никому не нужна грязь под боком.
[info]mornixuur wrote:
Oct. 28th, 2010 11:06 am (UTC)
и здесь мудаки в каментах
проклятая тема
[info]zxcvbn_02 wrote:
Nov. 5th, 2010 02:09 pm (UTC)
То есть, Вы судите о том, о чём сами не знаете?
А вот это очень и очень забавно.

Я не стану сейчас говорить о про самих наркоманов, мне интересна Ваша либеральная позиция.

1) Кто такой Пожарский? Почему Вы верите ему, а не Ройзману? Ключевое слово здесь "верите". Этот Пожарский что - убедительнее Ройзмана?
2) Пожарский приводит статистику якобы безвредности наркоманов. Вопрос простой - откуда наркоманы (1, 6 млн.человек по статистике Пожарского) берут деньги на дозу? Сосчитайте, сколько стоит доза и какова частота приёма этой дозы - и ответьте: где наркоман берёт деньги на дозу?
3) Вы когда-нибудь жили поблизости от наркоманов или алкоголиков, сталкивались с ними тесно, бок о бок? Рядом с Вашим жильём был когда-нибудь наркопритон или алкогольный притон?

Пока вопросов, думаю, достаточно. Посмотрим, что Вы ответите.
[info]bacchusv wrote:
Nov. 5th, 2010 02:39 pm (UTC)
Re: То есть, Вы судите о том, о чём сами не знаете?
1) Если бы мне пришлось выбирать между Пожарским и Ройзманом, я бы выбрал Пожарского, потому что знаю его лично, в отличие от. Но здесь выбирать не приходится, так как Пожарский изложил только те же мысли, и ту информацию которая у меня была и так. Изложил причем хорошо, читаемо, с юморком.

2) Я не знаю сколько герыч стоит в Ебурге, но в Лондоне он идёт за гроши, по два раза в день колоться можно подрабатывая где попало, на самых низкооплачиваемых работах. Или побираясь. Подозреваю, что в Ебурге он ещё меньше стоит.

3) Выше посмотрите -- регулярно общался с бомжем-героинщиком в свое время.

Но что Вы хотите сказать -- что наркоманы неприятные люди? Я это прекрасно понимаю. Что они совершают преступления? Так давайте их сажать за преступления. Бедные знаете ли тоже совершают преступления чаще обеспеченных, так давайте их всех сгоним в бараки и заставим работать под присмотром погонщиков с кнутами -- вот-то общество обезопасится сразу!

Посмотрите коменты выше, опять же. Допустим наркоманы страшные-ужасные и их стрелять надо, но судьи-то кто? У меня претензия не к тому, что люди наркоманов не любят, а к тому, что какой-то хмырь берёт на себя право объявить любого "наркоманом" и хуярить у себя на схроне ногами, предварительно приковав к батарее. Любое физическое насилие должно быть ревизировано и подотчетно. А у этих благодетелей даже учет их "пациентов" не велся должным образом -- о чем тут говорить ещё?
[info]zxcvbn_02 wrote:
Nov. 5th, 2010 04:00 pm (UTC)
Докопаемся до истинных мотивов каждого
Я вижу, что Вы не произнесли фразу магическую фразу либералов "решение суда". Нет её и в статье Пожарского, где этот товарищ с ЧЁРНЫМ ЮМОРКОМ пишет:
=...
Букатину героин нанес побои, вызвав жировую эмболию и травматический шок, а Костяна героин еще и отвез в лес, где облил бензином и сжег.
...=

(Михаил Пожарский «Город без законов»)

О, этот чёрный юморок - очень хорошая лакмусовая бумажка, которая проявляет истинные мотивы Пожарского и, косвенно, Ваши - поскольку Вы ему ДОВЕРЯЕТЕ. Этот чёрный юморок наводит на такие простые выводы: и Вам, и Пожарскому - ТОЖЕ ПЛЕВАТЬ НА САМИХ НАРКОМАНОВ. Как и пользователю [info]the_lb, который занял очень жёсткую позицию в отношении их. Добавлю также - и мне плевать на них всех, кроме моих родственников, если они вдруг станут наркоманами.

Описания пыток и страданий наркоманов у Пожарского - это только лишь способ достучаться до своих читателей через вот такую эмоцию. Но после этого чёрного юморка уже как-то неубедительно - про страдания.

А вот что по-настоящему заботит Пожарского (думаю, и Вас тоже) - что
=...
Но законы нужны не наркоманам. Они нужны всем и каждому. Чтобы одним прекрасным утром не проснуться прикованным наручниками к батарее, получив в ответ на возражение удар палкой и фирменную фразу «наркоманам веры нет!»...=

(Михаил Пожарский «Город без законов»)

То есть, когда на практике эти наркоманы уходят от ответственности и творят, что хотят, вы молчите про несовершенство законодательства, правоприменительную практику и бюрократическую систему государства, а когда, увидев, что сами можете оказаться на месте наркоманов, за которых взялись жёсткие парни, вы испугавшесь по-настоящему, начинаете плакать и звать закон на помощь? То есть не наркомания как таковая вас интересует, а лишь свои шкурные проблемы.

Но, извините, эти шкурные проблемы и нас интересуют. Только у нас испуг другого плана - мы как-то меньше боимся, что нас спутают с наркоманами, а больше боимся именно пострадать от наркоманов.

Вы с Пожарским и другие богатенькие буратино спрячетесь за высокими заборами частных владений и за границами, а куда нам деваться с [info]the_lb, если мы живём среди них в "спальных районах" (к примеру)? Нам что, ждать, когда ваши законы заработают? А до тех пор молчаливо смотреть, как наших детей будут затягивать в этот смертельный круг?

Нет уж, голубчики! Вы же лично писали, как решаются подобные проблемы (правда, чуть в другой области, но принцип тот же):
=...
Улучшат положение рабочих не дальнейшие законодательные ограничения на предпринимателей, а повышение соблюдаемости ТК. Как её обеспечить? Надо сделать так, чтобы ТК соблюдать было более выгодно, чем сейчас. А это можно сделать либо введя лагеря за несоблюдение, либо сделав содержание ТК более либеральным.
...=

(«Социалка»)

Что это означает на практике? А то, к чему стремится любая либерализация - к отмене ВСЯЧЕСКИХ ЗАКОНОВ! Когда рынок решает проблемы - то есть, тот же Ройзман за наши деньги берётся очистить наши города от наркоманов - раз государство ничего не может сделать.

Так что и нечего плакать тут и причитать. Повторю ещё раз: для нас страшнее пострадать от наркоманов, чем то, что по ошибке за наркоманов примут нас. Когда будет наоборот - Ройзмана и Бычкова перестанут поддерживать. Такая вот простая раскладка.
[info]bacchusv wrote:
Nov. 5th, 2010 04:25 pm (UTC)
Re: Докопаемся до истинных мотивов каждого
В следующий раз начинайте с такого комментария, чтобы нам не пришлось с придыханием ждать когда же прилетит простыня с текстом разного цвета и КАПС ЛОКОМ.
[info]zxcvbn_02 wrote:
Nov. 5th, 2010 04:36 pm (UTC)
Спасибо! Хороший ответ, главное - по существу
(как видите, в этот раз и я лаконичен, без цвета и капслока).
[info]zxcvbn_02 wrote:
Nov. 5th, 2010 05:32 pm (UTC)
Цена либерального трёпа Пожарского
Насчёт цены наркотиков и дозы - Интернет противоречив. Попробуем ориентироваться вот на это
=...
Скажем, средняя цена за грамм героина и кокаина колеблется в районе 1500-3000 рублей за грамм, а наркоману со стажем необходимо не менее грамма в день, таким образом, мы получаем сумму примерно 60 000 рублей в месяц и 720 000 рублей в год.
...=

(«Сколько стоят наркотики?»)

=...
2006 год... В среднем в Нижнем Тагиле грамм героина стоит 1000 рублей, это средняя доза наркомана, получается, 30 000 рулей в месяц уходит, чтобы просто «колоться». Спрашивается, откуда берут такие суммы наркоманы, которые обычно нигде не работают.
...=

(Егор Бычков «Борьбу с наркоторговлей нужно сделать национальной идеей»)

Не охо-хо себе деньги? Говорите - наркоманы их заработают? А кто их вообще возьмёт на работу, кто будет с ними связываться? Воровство, грабёж и разбой - вот их удел.

Кроме того, существует и такая схема: подсади на наркоту несколько новичков - получишь скидку от наркоторговца. Это значит, что если у тебя в округе завелись наркоманы - рано или поздно на наркоту подсадят и твоих детей-внуков - вот такая она реальность.

Поэтому я ничуть не осуждаю [info]the_lb, когда он говорит: "Что плохого в убийстве наркоманов, если оно и было?... Тех, кто защищает наркоманов надо четвертовать."

И я буду поддерживать и Ройзмана, и Бычкова, пока милиция крышует наркоторговцев, пока наркоторговцы покупают судей, пока чиновники не спешать реализовывать программы по борьбе с наркоторговлей, пока депутаты не хотят принимать нужных законов.
[info]iwanttokiss wrote:
Feb. 18th, 2011 06:21 am (UTC)
good:)
Вы не против, если я добавлю вас в друзья?
( 32 comments — Leave a comment )