You are viewing [info]bacchusv's journal

Previous Entry | Next Entry

О сепаратизме

mazzini
Каждый из нас знает, что Чечня -- это рассадник терроризма, преступности и коррупции. Там не только бесмыслленно гибнут люди, но и исчезают немыслимые средства, которые могли бы быть с толком потрачены на развитие перспективных регионов. Вместо этого миллионы рублей ежемесячно тратятся на ублажение бандитского режима, на непродуманные инвестиционные проекты не имеющие долгосрочной ценности, при том, что большая часть денег не доходит и до них, оседая в карманах вчерашних боевиков, ставших в одночасье верными приспешниками суверенной демократии. Не только Рамзан Кадыров, воевавший против русских, стал президентом республики, но и Абдул Хаким-Султыгов, бывший личный советник Басаева теперь является определяющим всероссийскую национальную политику правящей партии. Продолжающееся присутствие Чечни в составе Федерации грозит торможением инвестицонных проектов, всепроникающей преступностью и губительному конфликту интересов российских и чеченских элит. В этой связи я считаю необходимым явно высказать свою позицию. Графически.





Предлагаю всем желающим продолжить этот ряд своими творениями.




Вообще для поднятия общественного самосознания было бы неплохо если бы каждый из читающих засунул ссылку на этот пост в свой журнал в ближайшее время.

Comments

( 39 comments — Leave a comment )
[info]ex_massell_ wrote:
Jan. 13th, 2008 09:37 am (UTC)
http://zhurnal.lib.ru/m/maslow_i_a/chtodelatxschechnej.shtml

Предоставление Чечне статуса независимого г-ства без одновременной депортации всех чеченов с территории России - это лучший подарок чеченам.
[info]bacchusv wrote:
Jan. 13th, 2008 01:35 pm (UTC)
Ну есть депортация, это советский метод, а есть "субсидии для возвращения на историческую родину", "ужесточение визового порядка", и прочая-прочая. Это цивилизованный метод :)
[info]ilya_lazarenko wrote:
Jan. 13th, 2008 03:44 pm (UTC)
А с чего ты взял, что не будет возвращения на историческую родину? Если есть таковая - то всегда можно попросить на неё вернуться. Вот когда нет - тогда "мой адрес - Советский Союз".
[info]ex_massell_ wrote:
Jan. 13th, 2008 06:51 pm (UTC)
Это будет делать Путин/Медведев? НЕ ВЕРЮ.
Следовательно, обсуждение статуса Чечни (и любой другой адм. единицы) в составе русского государства имеет смысл только тогда, когда _русские_ _национально мыслящие_ люди смогут держать данную ситуацию под контролем.

Независимая Чечня при нынешней власти = метрополия, в которую со всей России перекачиваются средства (как оно и есть сейчас) + невозможность никакого вмешательства в ее внутренние дела как "суверенного государства".

Я уж не говорю, как вдохновятся _такой_ независимостью прочие мелкие гордые национальности, которые и сейчас борзы до неприличия.
[info]cosak wrote:
Jan. 13th, 2008 12:58 pm (UTC)
Давайте тогда уж предоставим статус независимости Дагестану, Ингушетии, Осетии, Татарии, Башкирии, Якутии, Еврейскому автономному округу, а будем жить на Русской равнине, во хорошо будет!
Зря это мы завоевывали Сибирь, Урал, Кавказ. Нах они нам нужны. Нам и так неплохо жилось!
Так что брате, я не хочу раздавть свою Родину всем, кому бы того не захотелось.
А то, развели, Курилы Японии, Амур Китаю...
Вот так патриоты, епт!
[info]bacchusv wrote:
Jan. 13th, 2008 01:34 pm (UTC)
Для вас Чечня, Дагестан и Осетия -- Родина? Для меня вот нет. Для меня это совершенно убожественные регионы от которых надо избавиться как можно скорее, так как они отравляют и разрушают мою Родину.
[info]fesstagere wrote:
Jan. 13th, 2008 03:35 pm (UTC)
Для меня Осетия - родина.:)
И всё-таки не надо ставить их в один ряд.
[info]bacchusv wrote:
Jan. 13th, 2008 03:37 pm (UTC)
Ну, Осетия действительно значительно более приличная. Приношу свои извинения. А вот Дагестан, Ингушетию и Чечню в один ряд вполне можно поставить.
[info]fesstagere wrote:
Jan. 13th, 2008 03:40 pm (UTC)
Просто проблема в том, что отделив Чечню решится только одна проблема - вливания в нее денег, а терроризм, активность боевиков на границах останется и, кто знает, перенесется глубже в Россию.
[info]bacchusv wrote:
Jan. 13th, 2008 04:54 pm (UTC)
С чего она глубже-то перенесется? Наоборот можно будет возвести нормальную укрепленную границу. А в самой Чечне, например, запросить контр-террористическую операцию при помощи НАТО.
[info]ex_massell_ wrote:
Jan. 13th, 2008 06:53 pm (UTC)
"Наоборот можно будет возвести нормальную укрепленную границу."

Это будет делать текущий режим? Нет.
Следовательно - вопрос в смене режима, а не в статусе Чечни.
[info]bacchusv wrote:
Jan. 13th, 2008 07:17 pm (UTC)
Ну да. И что? Это и называется политической борьбой, у нас -- одним лозунги, идеи и методы решения проблем, у них -- другие. Очевидно же что никакой отдельной Чечни при суверенной демократии не будет. Здесь цель не оказать давление на власть, а создать набор реальных policies которые можно предлагать людям на улицах.
(Screened comment)
(Screened comment)
(Screened comment)
[info]bacchusv wrote:
Jan. 13th, 2008 09:05 pm (UTC)
Холокостирование это точно такие же бесмысленные затраты. Время и деньги лучше потратить на совершенно другие вещи.

Это раз. А два, политика государственного геноцида ещё никому ничего хорошего не приносила, нигде и никогда. Вообще я как либерал исключительно против всяческих уничтожений популяций чиновьечьим методом.

Вот в США было прекрасно -- надо было белым фермерам землю, они ехали себе преспокойненько и брали. Если им кто-то мешал, ну, конфликт разрешался. Свободное взаимодействие -- великое дело. А государственное холокостирование это как раз типичный пример затрат гражданских средств на бессмысленные псевдоутопические мега-проекты.
[info]cosak wrote:
Jan. 14th, 2008 07:26 pm (UTC)
Да, это моя Родина!
Моя Родина - Россия!
А ваша Московская область?
За эти земли умирали русские воины!
[info]ilya_lazarenko wrote:
Jan. 13th, 2008 03:46 pm (UTC)
==Давайте тогда уж предоставим статус независимости Дагестану, Ингушетии, Осетии,==
Давайте! Чем скорее, тем лучше!
==Вот так патриоты, епт!==
Патриоты в МВД, а мы - националисты.
[info]ex_massell_ wrote:
Jan. 13th, 2008 06:53 pm (UTC)
"Давайте! Чем скорее, тем лучше!"

И что это даст само по себе? Без власти в руках русских националистов?
[info]cosak wrote:
Jan. 14th, 2008 07:27 pm (UTC)
Больше похоже на разбазаривателей русских земель ;)
[info]zanth_fosgenij wrote:
Jan. 14th, 2008 01:20 am (UTC)
Отлично! Отделятся те, с кем нам не по пути.
[info]ex_ex_mrako wrote:
Jan. 14th, 2008 05:26 pm (UTC)
Не надо Чечню с Якутией, Сибирью и Уралом мешать. Совершенно разные народы. Разные менталитеты. Одни вполне уживаются с русскими, другие совершенно этого не хотят.
[info]niflungar wrote:
Feb. 17th, 2008 05:59 pm (UTC)
Распространённый приём еврейских спорщиков - доводить сказанное до асбсурда. Не стоит уподоблятся. Тем более что аргументов против сказанного вами предостаточно.
[info]hoplon wrote:
Jan. 13th, 2008 02:16 pm (UTC)
Это не Чечне не место в России, а русским не место в России. Неужели еще не понятно?
[info]bacchusv wrote:
Jan. 13th, 2008 02:18 pm (UTC)
Это да. Но баннер расчитывался на широкую аудиторию, в том числе самого ванильного сепаратизма.
[info]hoplon wrote:
Jan. 13th, 2008 02:42 pm (UTC)
Баннер добротный!
[info]archer57 wrote:
Jan. 13th, 2008 03:36 pm (UTC)
А если бы наши предки знали о будущих проблемах, неужели они не зачистили бы эту территорию?
[info]bacchusv wrote:
Jan. 13th, 2008 03:39 pm (UTC)
Вообще-то к Чечне каких только подходов не применяли -- от практически автономного управления, до массовых депортаций. А воз и ныне там. Здесь особенно характерно то, что эта территория-то паршивая, нефть из неё выкачали, геополитической ценности у неё никакой, ни ресурсов, ни транзитных путей, ничего что стоило бы иметь там нет.

Все таки эра когда земля сама по себе представляла ценность прошла уже.
[info]archer57 wrote:
Jan. 13th, 2008 03:52 pm (UTC)
Вы стало быть за отделение сей территории?
Но ведь Конституция не позволяет, да и Казаки против отделения...
А по мне.. скорее лучше отделить или отдать воееным под большой полигон например...
[info]bacchusv wrote:
Jan. 13th, 2008 04:41 pm (UTC)
А что это за Конституция, извините? Её кто-нибудь вообще считает легитимной? Или может быть Беловежские Соглашения, по которым определена граница России легитимны?
[info]ex_hildebran394 wrote:
Jan. 14th, 2008 06:26 am (UTC)
Господа националисты, а вот почему не ставится вопрос о физическом уничтожении чеченов, ведь основания к этому имеются, - геноцид русских и русскоязычных в 90-е.

Для меня заявы об отделении чечни кажутся упадническими настроениями.
[info]bacchusv wrote:
Jan. 14th, 2008 10:20 am (UTC)
Ставится, ставится -- я просто скрыл длинную ветку в которой с Масловым перетирали на эту тему. Мое мнение -- любое действие должно быть рационализировано, т.е. затраты должны быть соизмеримы принесенной пользе. Я вот не вижу пользы ни от Чечни как от территории, ни от проекта по тотальному уничтожению чеченцев -- он будет исключительно затратен, послужит рассадником коррупции, время, людей, и деньги есть на что потратить и кроме геноцида. Все чего добьется геноцид можно добиться куда более простым путем.
[info]ex_hildebran394 wrote:
Jan. 14th, 2008 01:52 pm (UTC)
Так надо отобрать людей адекватных поставленной задаче. В третьем Райхе коррупции в концлагерях не наблюдалось...Кадры решают все.
[info]bacchusv wrote:
Jan. 14th, 2008 03:55 pm (UTC)
В Амстердаме есть любопытное место, на одной из улиц висит табличка на доме -- здесь стояла старейшая в Амстердаме синагога, разрушенная нацистами в 1941ом году. Напротив этого здания стоит другая синагога, помоему вторая по "старости", которую, по какой-то причине, не тронули. Даже все декоративные элементы ввиде всяких там подсвечников остались. Так что в самих концлагерях-то коррупции может и не было -- а вот вне них, среди людей которые решали кого доставлять, а кого нет...

В концлагерях, кстати, была другая тема. Они ведь в том числе были производствами, ну и распределяли изъятое имущество, и, что не удивительно, там тоже были свои коррупционные темы. На более высоком уровне, администрация этих лагерей СС была достаточно автономной бизнес-империей, которая обогащала СС в большей степени чем Германию в целом, и на более рядовом уровне, отдельные администраторы обогащали себя больше чем СС.
[info]ex_ex_mrako wrote:
Jan. 14th, 2008 05:24 pm (UTC)
оградить эту язву границей шириной в 100 метров. выстрелить эту границу минами. выселить всех русских, которых там и так не осталось. и в случае чего травить, травить и травить. газом, напалмом, катюшами, чем угодно.
[info]bacchusv wrote:
Jan. 14th, 2008 05:29 pm (UTC)
Ну в качестве такого идеалистического решения вполне сойдет.
[info]mizantrop83 wrote:
Jan. 15th, 2008 06:40 pm (UTC)
И почему только Чечня ? Разьве Ингушатия и Дагестан лучше ? И вся ли Чечня ? Или имеет смысл оставить Наурский и Шелковской районы в составе России ?
[info]bacchusv wrote:
Jan. 15th, 2008 06:58 pm (UTC)
Не лучше. Чечня как символ. Понятно, что ключевой момент -- начать обсуждение почему тот или иной регион состоит в Федерации, и должен ли он там состоять и в каком виде.
[info]mizantrop83 wrote:
Jan. 15th, 2008 07:18 pm (UTC)
Да ? Регион или территория ? Это важно ...

Посмотри как глубоко врезается в территорию России Казахстан при том что северный Казахстан собсно Казахстаном не является, а является исконно русской территорией. Причина этого что в 1991 году отделяли как раз по принципу региона, а не "лишней территории" - в результате "лишний регион" прихватил с собой довольно много "нелишней" территории и населения.

Думаю целесообразней призывать не отделять территорию а выравнивать русские границы.
[info]arch_93 wrote:
Jan. 31st, 2008 07:01 am (UTC)
Это полнейшая утопия.
...А затем последует Ингушетия и Дагестан. У ни там полно родственных связей. Единственный выход - автономия с депортацией и жёсткий военный контроль. Так сказать большое гетто. И никаких инвестиций. Целевое выделение средств под минимально необходимые для жизни вещи.
[info]ex_ex_vedun wrote:
Jan. 31st, 2008 07:20 am (UTC)
+1
Закрытием границ ничего не решить, а земля лишней не будет
( 39 comments — Leave a comment )